专访1874联合创始人赵林：开小酒馆的风险太大了

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圈内人都称呼赵林为“赵叔”，这倒不大是因为他已经年届五旬，而主要是因为他的帅有一种饱经风霜的沧桑感，是很多人心目中的“男神”。

△赵叔（图片由受访者提供）

三年前刚进入小酒馆行业时，工科出身的赵叔已在外资通信企业工作了二十多年。他当时越来越想做点跟音乐相关的事，机缘巧合之下遇见了1874。2018年底，1874民谣吧广州车陂店（下称“1874车陂店”）开业。

1874车陂店其实并没有赶上好时候，开业至今多数时候与疫情相伴，民谣的热潮彼时也开始逐渐减退，而且门店本身的选址也不算好——四周是建材家居市场，门脸则在一家酒店大堂的侧面，怎么看都不像一家旺店。

但这家店依然被赵叔经营得有声有色，用他自己的话说，“广州的酒吧倒一半都轮不到我”。他也借此被吸纳进了1874品牌的创始人团队，成了联合创始人。与此同时，在进入小酒馆行业三年后的今天，赵叔也坦言“感到了很大压力”，并且不建议他人开小酒馆。

近日餐宝典与赵叔相约1874车陂店，畅谈4个小时，深入聊了聊他与1874以及小酒馆这门生意的种种。以下是访谈实录：

1 1874是怎么诞生的？

1874这个品牌创立了大概八年。创始人叫“大树”，他当时有这么一个理念，希望通过小酒馆来给大家营造一个社交平台。其实我们一直都没把自己当成开小酒馆的，我们对1874的定位，就是希望它是一个社交平台，让一些有共同爱好的人能够聚集在一起。

我们希望这些朋友有什么特征呢？二十多岁到五十岁，虽然生活压力、工作压力很大，但是他有情怀、有理想，心灵深处还有一点对美好事物的向往，喜欢户外的，（喜欢）诗和远方的。所以我们主推的，一个是民谣，一个是户外。

关于户外，我们团结了广州的一些户外领队，也还会由周边的一些户外达人过来定期做分享。店里所有的这些相片，还有电视上面、大屏幕上放的这些视频，全部都是客人提供的。像这些照片都有名有姓的，都是客人拍的，那边有一面墙都是客人留下来的。

△图自餐宝典

客人出去旅游的时候，他拍的照片经过他同意后贴在那里。墙上的这些美女，这些都是我们的客人，还有一些是我们的歌手。通过这些来吸引一些喜欢户外的人，让大家能够聚在这里。

“1874”具体有什么含义？它是陈奕迅的一首歌（的歌名），这首歌有意思的地方是说，他看到了一张来自100多年前的老照片，照片上有一美女。他就说，我要是生在1874年，我就能够碰到你了。我们的创始人，他跟朋友当年在说想开这样的酒吧的时候，同样的小酒馆去了几次，都在放这首歌。

2 理工科出身的我，为什么会开小酒馆？

从大学毕业我就在通信行业，在外企干了二十多年，业余爱好玩玩吉他这些东西。以前我老去这种小酒馆，后来无意中就发现了1874，跟歌手、老板都能聊得来，又去网上看了他关于沙发客的一些信息，觉得这个老板有点想法。因为我也觉得在这待得很舒服，后来就想着我也可以弄一个。再加上我也确实觉得退休以后就没什么事了，正好可以通过这样来交朋友。

我年轻的时候很喜欢音乐，一直想去考个音乐学院。但是我的父母、老师们都认为，学习成绩好，你就应该考大学。后来我就去上了个理工科（的大学），学了个通信工程。从西安电子科大毕业以后，我就正经去上了班，在外企干了这么多年。

△赵叔（图片由受访者提供）

在工作出差的时候，看到很多热爱音乐的年轻人——因为音乐其实是很有魅力的，忽然我可能就爱得不得了，我觉得它就是我生命的一部分，我就要为它怎么怎么样了——很多有才华的人，他没有机会去表现，也没有其他的谋生手段。我从他们身上能看到我年轻时候的样子，就希望找到机会，看我能不能帮到你。当时开这个店的时候，就是有这个想法，另外也是为了自己好玩。

我们现在这几个合伙人里，有上市公司的老总，有像我这样在外企干了二十多年的，还有一些做老板的。看上去它是一个小酒馆，其实我们的管理很规范，我们财务报表跟上市公司财务报表是一样的。

这个店平常我们来不来都一样。我经常有时候一出去半个月、一个月，出去玩或者去国外，没问题，这里该干吗干吗。像我们的合伙人基本上都不来的，只是想喝酒了，他可以来坐一坐。

3 小酒馆的迭代：从狗系到猫系

小酒馆它是经历了一个一个版本的迭代的。1.0版本和2.0版本的酒馆有什么区别呢？

1.0版本叫狗系，2.0版本叫猫系。

1.0版本是我提供一个场所，靠老板、靠里面的一些人吸引你过来，迎合你的需求，希望你能喜欢。2.0版本就是希望我提供一个环境，这里面我（指老板）在不在无所谓，你要是喜欢，在这儿就能碰到你的朋友，能找到你的志同道合的人。我们现在想做的就是2.0的。

1.0就是你是冲我（老板）来的，这个老板必须得有意思，他得能聊，得够朋友，或者说能提供一些东西让你喜欢。这个说白了是什么呢？就是这个客人他需要的是独特的体验，需要的是个面子——我要在这里得到我跟别人不一样的，我要在这儿受到更多的尊重。

2.0是我们希望能提供一个让客人自我感动的机会。我可能平常要去做生意、要去应酬，跟他们出去唱歌、喝大酒什么的，为了生意、为了生活，我没办法。但忙完以后，我希望有一个地方让自己静一静。在这个地方，我会觉得自己并不是个俗人，虽然在外面有时候我是个奸商，有时候要做很多违心的事；但实际上我内心依然是个少年，我还是有情怀的，在这里我能坐下来等等我的理想，找找自己。

我希望这个酒吧是，你哪怕天天要出去应酬、在外面玩的人，在回来的时候可以给老婆打个电话，说我回来了，现在在1874坐会儿，老婆会很放心。我们正在往这个方向去努力。

4 当你走投无路的时候，可以去1874

我们附近方圆一两公里，大概有二三十万人。这些人只要一千个人里头有一个人他喜欢我这里，晚上没事想找个地方去坐一坐，能首先想到我这里，我就已经有很多的客人了。

把这些人的特征搜集出来，其实是很容易的。我们没把自己当成服务业。因为我喜欢，所以我希望让这些跟我爱好差不多的人都能来。来了以后大家可以有更多的共同语言，坐下来很容易交到朋友。

开这样的酒馆，你没办法去追求暴利，只能在成本上面去下功夫。酒你就不能卖得很贵，员工只有一个半人（一个全职、一个兼职），服务也基本上都是自助。比方说晚上你来了，你要不点东西，服务员是不会过来找你的。哪怕说你今天晚上只是想找个地方坐一坐，没打算喝，那也没关系。

在1874有个规矩：你要是熟客，来了以后，你说今天晚上什么都不想做，你可以自己去吧台拿个杯子，旁边就有饮水机，自己倒杯水，自己坐着。你坐一晚上也不会有服务员来打搅你、过来问你想喝什么。

这也是1874的一个特点。当你走投无路的时候——人难免有走投无路的时候，去1874，晚上你可以在这儿住。当你知道这个的时候，心里会很踏实，就不会真的到走投无路的地步。至少你在这里有地方待，在这儿可以洗澡，你要想吃什么东西，冰箱里有，然后你可以自觉放点钱——你晚上肯定就会有地方去，不会睡到大街上。

5 小酒馆的白天怎么利用？

我们是每天下午三点开业。有好多人找我们谈过，希望能承包白天的场，这个我一直没有同意。不是说别的，我是替他们觉得（划不来），因为我这里其实并不好，这个地段什么的都不好，我觉得就不要坑人家。比如人家说要做餐，但这里不成行成市，他做餐我估计不会赚钱，而且做餐投入会比较大，不希望他到我这来做亏本了。

我这儿包场开会非常受欢迎，150人以内的都很合适。像现在每个周日，有人定期在这里搞相亲活动，他们做得很专业，也是因为他专业，所以我愿意跟他合作。

△图自餐宝典

我们还搞辩论，就是奇葩说。奇葩说的马东他不是在中央台搞一个比赛嘛，他们就说先在各个省比，然后再选派选手。广州的场就在我这做的赛场。

6 1874喜欢什么样的歌手？

我不希望在我台上的是那种特专业的职业歌手。我不喜欢用这样的。因为这样的职业歌手，只简简单单把它（唱歌）当成是谋生手段之一。我更喜欢鼓励那些业余的歌手，他的表演当然经常会有瑕疵，但没有问题。

我这边的客人，他们很多也都会来两下子，那些歌手在台上唱得并不是特别好，反而会给下面的客人一些信心，他会觉得我也可以上去试试。这样我们是会增加一些凝聚力，让一些喜欢音乐的人过来。

我们对上台的客人有要求，你要是不会乐器不给你上。你说你上去卡拉OK，那谁都卡拉OK，这个门槛就太低了。

我这里什么乐器基本上都有，有些他也会自己带过来。比如有人说想来个萨克斯，他自己背着萨克斯来，有人说要吹个长笛、拉个小提琴，他们自己带来，就为了来玩一下。

我们给自己的定位是二流的livehouse的水平。我们设备不专业，但调音师还挺专业的。

7 1874怎么解决歌手问题？

我们跟别的小酒馆不一样。别的小酒馆一般就是找一些职业跑场的团体，在固定时段过来表演。我们有一半请的也是这样的人，但这些人首先他得是我们1874民谣联盟的人，得是我们的朋友。我们从这些人里挑选，也会有目的地扶持一些还有进步空间的，让这些人都有锻炼的机会。

我们给自己的定位不是一个专业的livehouse，所以说我不需要给客人提供特别专业的、完美的音乐表演。有的时候你听听这些比较青涩的歌手的表演，其实还蛮有意思的。但是他们也不会说唱得很差，也还是要过得去的。因为本身我也是玩这个的，你至少要过得了我这关。这些歌手一个是让客人会有信心，另外也有利于互动。我们的歌手都挺淳朴的。

△图自餐宝典

我们也很真诚，以尊重歌手、尊重音乐为准。从一开始，我们的定位就是不迎合客人。比方说你需要点歌，我们不收点歌费，但是愿不愿意唱就看歌手，他可以不唱。作为客人，你不能强迫他。在我这儿，我们不惯这毛病的。

我们一个月大概有9个歌手，以一周为单位的话，每天的歌手都不一样，而且周末是2个。每个月我会换一次，都是我们民谣联盟里的。1874民谣联盟大概有300人，至少都是要会点乐器的，里面也有不少高手。这个民谣联盟不是驻唱歌手的群，是喜欢民谣的自己又能来两下的这些人的群，是爱好者的群。只要是你是民谣联盟的会员，你每个月在1874任一门店上台完整地表演一首歌，我会给你的个人账号打200块钱，你可以在这消费的时候花掉。这也是鼓励他们，让他们多上台。

这就解决了歌手的问题。我们一点都不缺歌手，因为我有这么多的爱好者，很容易就能让这里保持一个新鲜度。有人愿意到这儿来挣一点费用，有人就纯属是为了上台，就想展示一下。

我这儿的驻唱歌手，平均每个人大概有二三十首原创，他们都会写歌，但就是缺机会。我们因为没有赚钱的目的在里面，所以就可以把战线拉得很长，说不定他过几年也可以成功。现在像赵雷这么有才华又有机会的人太少了。我们可以把战线拉长一点，不要在这个上面少一个赵雷就好了。

对于歌手的风格，我们比较喜欢唱民谣的，同时更强调啥呢？就是尽量不要模仿。像我们周六的歌手，基本上都是临场发挥，每次都不一样。歌手今天晚上唱的歌什么味儿，取决于他今天下午吃了什么。当然了，这些人都是很有才华的，我觉得都还是很对得起听众的。

8 小酒馆里烤全羊，怎么实现的？

这里吃的分两部分，那种不用加工的，我们自己是可以搞定的。因为服务员不需要出来跟你聊天、喝酒啥的，他可以一直在里面去干他的事，包括配酒什么的，再把东西送出来就行了。

剩下的那些需要加工的，我一直的理念是专业的人干专业的事，我直接把它承包出去。专门做烧烤的店派人过来放一些小的设备，然后派一个厨师在我这儿加工。

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我们之前试过自己请一个烧烤师傅，自己配料、自己去弄。但是我们做的东西肯定就不行，因为不是干这行的。另外因为每天的营业额不稳定，所以备料等等就很难受。所以我宁愿去跟那些大品牌的供应商来合作。他的东西比较全，无论是从品种还是原材料的新鲜度，以及备料各方面，他都能控制得住。

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我跟供应商双方就只是很简单的一个分成，我对他没有什么特别需要管理的。首先他本身就是一个品牌，所以大家这个合作就简单粗暴一点。那么，在我这里你的生意好不好，我自己的生生意好不好，大家一对照就可以了。

比方说我一个月能做20万，你一个月只能做2万，那肯定是你有问题。因为我带来这么多客流，而他们没吃你的东西，那你一定要去考虑（问题出在哪里）。这样就不需要我来管他。

我们比任何一家酒馆的烧烤都便宜，我们对标的是外面的烧烤店。（供应商）他本身就是烧烤店，我跟他的价钱是一样的，而且我们跟周边的这些（烧烤店）也都是一样的价钱。不会因为你到我这儿来，你会（吃得）更贵。

而且我卖的东西又很大。同样大小的东西，在酒馆里端出来的话，本来应该会很贵嘛，但到我这就一点都不贵。这个对我来说有什么好处呢？就是能为我引流。你要是能挣很多钱，那我一定会水涨船高的。

我们跟大店合作，可以很弹性。一般小酒馆里你做不了大的（烧烤），在我这里可以做烤全羊。烤好了拿过来，到我这是冒着热气的，我可以在这儿再加工。别的小酒馆是没有烤全羊卖的，像烤羊腿你都没有这么大的设备。这是我们自己觉得做得比较愉快的地方，各挣各的钱。

9 小酒馆，正面临什么挑战？

我们现在感到了很大的压力。像这样的小酒馆，如果你把它作为一个商业形式来做的话，其实它毫无竞争力。所以我不推荐别人去开小酒馆。只能说像我年纪这么大的时候，作为理想（来开一家）。你如果喜欢喝茶，开个茶馆都好过开一个这样的小酒馆。

因为等你五十岁的时候，你还想挣这些三十岁的人的钱，说不定你俩是有代沟的。资本现在有点进入到小酒馆行业，一个它把小酒馆做得商业化，完全迎合了你的需求；另外一个，有一些大的、新形式的场子出来了，它的特点一个是面积很大，对标胡桃里和livehouse的结合体，现在在广州已经慢慢在开，有几家还在装修，以后可能会成为一些年轻人主要的去处。

这个对我们威胁是相当大的。像这样的场，装修就是几百万，它的音响对标的是livehouse的。它又是一个餐吧，一般餐吧的音响都不咋样，但它的音响非常好。前半场，就是从吃完饭到十二点，它提供整编的大的乐队，然后加上驻唱歌手。这个费用是很高的，演出效果也很好；过了十二点以后，上美女、DJ、打碟，变成一个嗨场。它相当于是把各种需求的人全部都给搂住了。

而且像这种大的场，现在有个特点，它的酒卖得很便宜，不像以前的嗨吧，包一个卡座还8888、6888。如果说我今天晚上想找个地方跟朋友随便喝喝酒，显然那儿更好玩，那有吃有喝还有表演，如果真的喝高兴了，后半夜我还能蹦个迪。

对我们来说，以前开小酒馆，就是要找这种不想去、不愿意去、不能去大酒馆的人。这里面又分两种，一个是觉得那个地方不适合我，太吵，或者太商业化了；另外一个是消费太高了，我不能老去。以前我们是这样做的。

现在这种场子出来以后，我们只能说去找不想去这么好玩的地方的人，就只剩这个了，因为它跟我一样便宜。那里有吃的，装修也很好，东西还便宜，唱歌很棒，后半场还能蹦迪，为啥不愿意去？那我一定要找出来，一定要精细精细再精细。一般比较动摇的、随便来看看的客人，一定会被它吸引走的。这个难度就蛮大的。现在还敢开小酒馆的，你就要想想这些。

我们现在没有什么成功的经验，反而是感到了很大的压力，现在真的是狼来了。像我们开这种小酒馆，如果是为了情怀、为了好玩，那你也没必要投入这么大，去跟别人竞争。那你怎么能够在这样一个严酷的商业环境里面，给自己留一个好玩的、佛系的能做生意的地方，这其实是挺难的一个课题。因为做这个本身赚大钱是不可能的，这就是个玩儿的。

如果没有受疫情影响的话，我们都还可以。而且我一直有个看法，就是以我们现在这种稳健的程度，如果说整个消费环境都差的话，我们一定不是第一个死的，一定会有比我们差得多的人。广州的酒吧倒一半都轮不到我。先做好六个月的准备。那些店，他们要么没有那么高的现金流。要么没有那么高的预见性，这点我相信他们不如我。

10 为什么我不建议你开小酒馆？

开小酒馆的风险太大了。我有好几个朋友，在疫情之前来我这里取经，到目前为止没有一个我觉得是成功的。他们只看到了简单的部分。

小酒馆不是个生意，它做的是文化。你想超市里一瓶酒卖五六块钱，到你这儿二十块钱，超市离你这儿就不到一站路，他（顾客）为什么要到这儿来？你除了卖这个酒，也不卖别的，为什么他要跑到这儿来？有些东西是没道理的，你得给他个理由。

像我这些朋友，有些人想得很简单，说我有朋友，这些朋友每人每星期给我来一次，我就怎样怎样。做朋友生意，前半年可以，朋友是可以给你面子的，但是面子不能老给你。你得问自己几个问题：第一，开这种店，你能不能交到新朋友？第二，你愿不愿意交那么多朋友？他们可能很多人没有想到最后的付出。

开小酒馆可能都是为了体现自我，就是我有这个能力，以我为核心可以笼络这么多人出来。我理想的状态，就是像我们大树（1874创始人）那样：这店是我开的，我愿意成为这里的一个传说。那你自己要想开个小酒馆，去哪儿找这么多的点？每个点你都要花时间、花精力先去营造，你可能要花好几年的时间才能够烘托出来。你耐不耐得住，你的资金耐不耐得住，你的时间耐不耐得住？

每个月就算打平吧，你晚上花这么多的时间在上面，看看一两年以后——也喝了很多的酒——还觉不觉得这个事儿有意思。如果没有的话，就先放放吧。

△图自餐宝典

如果想做年轻人的生意，你拿什么去跟人家竞争？如果想做年纪稍微大点儿的人的生意，你有没有想清楚，这些人当中，除了你朋友以外，其他人为什么要到你这儿来？

开小酒馆就是个穷人的生意，跟开个士多店（也称便利店）没区别。现在开小酒馆的，基本上都是一些资金不多、想做点小生意的人。小酒馆的账面毛利给人的感觉很高，但是它的隐性支出太大了。

小酒馆现在难开，因为大家可玩的地方太多了，而且现在稍微有点过时了。再一个也跟大环境有关系，大家都不怎么想出门了——你自己如果都不愿意出门的话，怎么能指望你的朋友晚上出门到你这来？

另外听民谣的人也越来越少。现在大家都听抖音神曲，这个东西它不过脑子，两分钟就能让你达到一个快感。

前几年民谣很火的时候，那会儿是最好的时候。现在过去了。

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